今日，騰訊集團(tuán)高級執(zhí)行副總裁、云與智慧產(chǎn)業(yè)事業(yè)群CEO湯道生與騰訊首席AI科學(xué)家姚順雨展開了一次對話，首次向外談及騰訊AI下半場的核心戰(zhàn)略、技術(shù)路線與組織思考。

這場對話直接回應(yīng)了外界“騰訊AI太慢”的質(zhì)疑，另外，也為我們理解當(dāng)前行業(yè)的演變與未來的趨勢，提供了一些視角。對此，證星研究院做了概括整理，分享給大家。

以下為主要內(nèi)容：

一、AI下半場：找好問題勝過找方法

談及對于下半場的理解，姚順雨首先是明確了自己對于“AI下半場”定義。

在他看來，在去年之前AI已經(jīng)發(fā)展幾十年，更加重要的是怎么去解決問題，去尋找好的方法；最近方法論已經(jīng)變得非常成熟，但尋找問題變得更加困難。

他用一個形象的比喻解釋了行業(yè)的核心轉(zhuǎn)變：“過去我們發(fā)明AlphaGo這樣的方法去下圍棋，但是這個方法只適合下圍棋或者下各種棋類；你會為了翻譯做一個特別的模型，但是它只能做翻譯，不能做其他事情。

但是有了預(yù)訓(xùn)練和后訓(xùn)練之后，我們像有一個萬能錘子，它可以砸任何釘子，它是一個通用方法論，可以解決各種各樣的問題，反而更困難的是怎么尋找好的問題去解決?！?/p>

二、騰訊優(yōu)勢：場景、文化與AI三角

談及選擇加入騰訊的核心原因，姚順雨直言如下核心優(yōu)勢：

1.真實場景與數(shù)據(jù)：環(huán)境是非常重要的，如果沒有好的環(huán)境，那Agent沒有辦法做各種各樣的事情，比如說如果沒有一個點外賣的工具的話，就沒有辦法點外賣，很多事情做不到，覺得最重要的是context(專屬信息)。

模型越來越擅長把一個非常復(fù)雜的輸入變成輸出，很多時候你的競爭壁壘就在于你有沒有最原始的輸入，你知不知道這個人他到底在干什么，你知不知道這個企業(yè)各種各樣的信息，這一點我覺得騰訊有非常強(qiáng)的優(yōu)勢。

姚順雨覺得這只是第二大的原因。

2.公司文化優(yōu)勢：第一次跟領(lǐng)導(dǎo)聊天，包括和其他總辦老板聊天的時候，第一印象大家都非常誠實，哪里做的好哪里做的不好，非常直白不會掩蓋，

另外，騰訊總體是一個基于信任，而不是基于指標(biāo)去運(yùn)轉(zhuǎn)的公司，我覺得這一點對于做AI是非常重要的，包括我覺得我們的文化有非常謙遜、非常扎實的這一面。這些文化對于長期做一個AI的組織是非常重要的，包括我們對長期主義的堅持。(姚順雨強(qiáng)調(diào)了文化的重要性)

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姚順雨表示，AI下半場最重要的是在中國建立一個長期的基于AGI的均衡組織，形成“三角形”結(jié)構(gòu)：

姚順雨把這個結(jié)構(gòu)分為基礎(chǔ)部分、產(chǎn)品部分、前沿部分。

·基礎(chǔ)部分：即把預(yù)訓(xùn)練和后訓(xùn)練最基礎(chǔ)的東西做得非?？煽?。認(rèn)為核心是充足資源和正確的做事方式；這與其剛才說的文化吻合。

·產(chǎn)品部分：把技術(shù)真正轉(zhuǎn)化為人和社會的價值，核心是優(yōu)秀的產(chǎn)品人才與產(chǎn)品sense感知能力。

·前沿部分：探索新的研究范式和機(jī)會。但目前今天所做的前沿探索不夠多，他希望能把更多前沿探索精神注入到組織中。

三、協(xié)同設(shè)計：模型產(chǎn)品三大原則

針對行業(yè)關(guān)注的“模型與產(chǎn)品如何協(xié)同”問題，姚順雨提出了Co-Design(協(xié)同設(shè)計)的三大核心原則：

1.前提是模型本身足夠扎實：預(yù)訓(xùn)練是一件與具體產(chǎn)品無關(guān)的事情，它的進(jìn)步能為所有下游任務(wù)帶來持續(xù)價值。

后訓(xùn)練的核心是設(shè)立正確的評估標(biāo)準(zhǔn)，姚順雨表示中國大家有個不好的傾向是喜歡刷榜，但更重要的是如何實事求是的基于產(chǎn)品、基于真正的應(yīng)用，構(gòu)造更加真實的評估標(biāo)準(zhǔn)。

2.實用性價值大于刷榜價值：協(xié)同設(shè)計的關(guān)鍵是產(chǎn)生相互信任，做好產(chǎn)品數(shù)據(jù)回流與真實評測。姚順雨表示這一點他們做了大量工作，跟各種各樣產(chǎn)品進(jìn)行了深度Co-Design。

3.重視大模型的泛化性本質(zhì)：大語言模型時代和過去人工智能最本質(zhì)的區(qū)別就是泛化性。今天即使你想只做一個編程智能體，需要的不僅是編程數(shù)據(jù)，還需要非常好的聊天能力、搜索能力、指令遵循能力、推理能力，是非常復(fù)合的數(shù)據(jù)分類體系。

姚順雨強(qiáng)調(diào)了騰訊產(chǎn)品體系的網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)：“我們和元寶的Co-Design使模型產(chǎn)生很強(qiáng)的聊天和搜索能力，這樣的能力又可被遷移到ima和Workbuddy其他產(chǎn)品；這些產(chǎn)品能夠提供不同的數(shù)據(jù)，數(shù)據(jù)之間又可以相互泛化，形成一個像網(wǎng)絡(luò)一樣的體系，這一點的價值越來越重要。”

四、混元3的改變、下一步與Token

關(guān)于介紹Hy3 preview方面的變化，姚順雨透露其核心改進(jìn)并非算法創(chuàng)新。

在他看來，今天做大模型從某種程度來說比較簡單的事情，我們應(yīng)該把基礎(chǔ)設(shè)施做好，我們應(yīng)該把數(shù)據(jù)做好，算法的部分反而是比較簡單的。

混元3主要做了三點改變：

第一，重建了預(yù)訓(xùn)練和強(qiáng)化學(xué)習(xí)的基礎(chǔ)設(shè)施；

第二，大幅升級了數(shù)據(jù)和評估體系，定義更真實的問題、豐富數(shù)據(jù)分類體系、提高數(shù)據(jù)質(zhì)量；

第三，很多決策是品味驅(qū)動的，包括招人、設(shè)立模型節(jié)奏、權(quán)衡各種取舍。他表示，這本質(zhì)上是一個很品味鑒賞的過程。

談及Co-Design(協(xié)同設(shè)計)最核心的難點，姚順雨認(rèn)為是“建立信任”，他表示：“做模型的人希望能力越強(qiáng)越好，但做產(chǎn)品的人覺得用戶需求越滿足越好，天然有很多不一致的部分，所以要有換位思考的能力。

當(dāng)時我們派了后訓(xùn)練最強(qiáng)的骨干力量去幫助元寶把后訓(xùn)練做好，哪怕當(dāng)時自己的預(yù)訓(xùn)練還沒準(zhǔn)備好。這個動作讓產(chǎn)品意識到模型團(tuán)隊真的在為產(chǎn)品著想，為之后Hy3 preview在元寶上成功上線起到了決定性作用?！?/p>

對于混元下一代模型的研發(fā)側(cè)重，姚順雨也表達(dá)了他接下來的看法：

·強(qiáng)調(diào)體系全面化：要把Coding做好，需要遠(yuǎn)遠(yuǎn)不止Coding的數(shù)據(jù)，也需要聊天、推理等各種能力，大模型最重要的點是泛化性；

·用好產(chǎn)品線上回流：將此前積累的協(xié)同經(jīng)驗轉(zhuǎn)化為核心競爭力；

·更多想象力：無論是技術(shù)演進(jìn)，還是產(chǎn)品演進(jìn)，甚至下一個范式演進(jìn)，需要做探索性甚至不確定性的工作。

至于大家都在吐槽的“AI用起來太貴”的問題，姚順雨說了一個反常識的觀點——很多人覺得用便宜的模型省錢，但其實最貴的模型反而最省錢。因為它能更快地把事情做對，也節(jié)省了人的精力。

最重要的是性能，如果性能不好，性價比就無從談起。

五、行業(yè)研判：AI是長跑，下半場剛開始

面對行業(yè)對“騰訊AI慢”的質(zhì)疑，姚順雨給出了兩個核心判斷：

1.AI是長期游戲，下半場才剛剛開始：硅谷有很多人覺得1-2年后所有人都要失業(yè)，要趕快賺2年錢退休，但我們的判斷完全相反。

今天就像是70年代個人電腦剛剛產(chǎn)生的時候，還有很多很多事情需要做，ChatGPT和CloudCode不會是唯一的超級應(yīng)用，肯定會有源源不斷新的機(jī)會誕生。

2.未來會更多元而非單一：過去幾年大家都在復(fù)制同一條主線：預(yù)訓(xùn)練、后訓(xùn)練、智能體、編程智能體。但未來一定會更多元，多模態(tài)、具身智能等很多新的事情都在發(fā)生或者剛剛發(fā)生。

姚順雨直言：過去模型、產(chǎn)品做了很多探索，走很多彎路，這是正常的。但更重要的事情是能不能誠實面對自己，能不能保持真實，能不能看到反饋然后去改變，能不能保持耐心，這個是下半場最重要的事情。

......

對此，湯道生也坦誠回應(yīng)：騰訊是一個非常多業(yè)態(tài)的公司，有很多產(chǎn)品分布在很多賽道，同時有很多團(tuán)隊在推進(jìn)不同的項目。

毫無疑問，在這樣一個復(fù)雜的組織里面，有一些地方我們做得快了，有的地方做得慢了，有一些地方可能會做失敗，在探索...今年年初對AI這一波熱潮也反應(yīng)比較快。我們也有像WorkBuddy這樣的智能體產(chǎn)品，其實也是幾年前開始做的產(chǎn)品，我們也能比較快去應(yīng)對。

湯道生再度強(qiáng)調(diào)了騰訊的三個核心能力：

第一是場景聯(lián)接的能力：通過騰訊的微信、企業(yè)微信、元寶等等高頻的場景觸點，來把大模型嵌到真實的業(yè)務(wù)流，跟用戶、數(shù)據(jù)、生態(tài)能夠深度聯(lián)接。

第二是工程的駕馭能力：通過完整的工具鏈體系，讓智能體能夠穩(wěn)定、可信、可持續(xù)運(yùn)行，具備強(qiáng)大的人工智能基礎(chǔ)設(shè)施，包括高速網(wǎng)絡(luò)、高吞吐存儲，以及高性能的智能體運(yùn)行時，來保證圖形處理器的高利用率。

第三是模型驅(qū)動力：依托混元大模型和模型產(chǎn)品協(xié)同設(shè)計，兼顧實用性、性價比和ROI。

PS:本文內(nèi)容僅為觀點分享，不做投資建議。